Vos lectures
Moderator: [MGK] Eole
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Re: Vos lectures
Merci pour tes explications, elles ont nettement clarifié ma perception du sujet !
Un totem serait, d'après ce que j'ai compris, une œuvre qui ne séduit plus seulement par sa démarche artistique mais aussi par son humanité intrinsèque. Les valeurs qu'il véhicule permettent à chacun de s'y retrouver, l'image devient miroir.
12 Hommes en Colère n'est certes pas mon film préféré, mais les vertus présentées par le film ont eu un attrait particulier pour moi. Bien que le métrage m'ait plu sur le plan artistique, c'est le message de justice, d'impartialité, qui m'a séduit en reflétant directement les valeurs importantes à mes yeux. J'entends mieux, à présent, ton idée de film-totem.
En fait c'est le terme même que je trouve gênant ^^. Instinctivement, un totem me fait penser à cette vieille statue en bois autour de laquelle de pauvres indiens éméchés viennent danser, scandant des rituels incompréhensibles. Un peu comme notre boub après une défaite cuisante en ESL
Un totem serait, d'après ce que j'ai compris, une œuvre qui ne séduit plus seulement par sa démarche artistique mais aussi par son humanité intrinsèque. Les valeurs qu'il véhicule permettent à chacun de s'y retrouver, l'image devient miroir.
12 Hommes en Colère n'est certes pas mon film préféré, mais les vertus présentées par le film ont eu un attrait particulier pour moi. Bien que le métrage m'ait plu sur le plan artistique, c'est le message de justice, d'impartialité, qui m'a séduit en reflétant directement les valeurs importantes à mes yeux. J'entends mieux, à présent, ton idée de film-totem.
En fait c'est le terme même que je trouve gênant ^^. Instinctivement, un totem me fait penser à cette vieille statue en bois autour de laquelle de pauvres indiens éméchés viennent danser, scandant des rituels incompréhensibles. Un peu comme notre boub après une défaite cuisante en ESL
Re: Vos lectures
Débat fort intéressant. je trouve la vision d' Els d' oeuvres-totem très pertinente et clairement explicitée.D' ailleur même s' il la présente comme un délire à la base, l' investissement et la clarté dont il fait preuve montre une réflexion surement plus sérieuse qu'un simple "délire" derrière
Je réagis juste a chaud sur le commentaire de Martini sur le mot "totem" qui au delà de son caractère surement humoristique pour clore son post m' a parut un peu méprisant pour la culture amérindienne (bien que ce ne soit , j' en doute pas , involontaire )qui n' en a pas spécialement besoin.
Je pense au contraire que l' expression de totem prend pleinement sont sens dans l' exposé de Els puisque s' il est vrai qu'il peu s' agir d' un bout de bois sculpté il est aussi un avatar spirituel sous forme animale ou végétale que certaines tributs associent a des individus ou à des clans en fonction de leur caractère et de leur personnalité.
pour rebondir sur le sujet ,
de ce que j' ai compris ,
Donc , l' évocation d'un de ses totems par un individu n' aurait pour objectif finalement que de lever un étendard de sa personnalité vers l' extérieur dans le but de créer du liens (positifs ou négatif) avec les autres. De même qu'une réaction ( agression ou admiration etc ...) à cette évocation devrait s' en tenir aux valeurs délivrées par cette oeuvre-totem et ne pas aller chercher dans l' analyse de l' oeuvre en temps qu' oeuvre, puisque l' individu ne l' évoque pas dans ce but.
On ne parle donc plus du tout de l' oeuvre en elle même mais seulement de ce qu'elle représente : soit.
... D' ou ta non réponse aux posts poétiques précédant ?
Pas envie de liens alors le Els si mon raisonnement tiens la route( .....tiens! )...ou pas envie de parler de lui
ps: Lisez des pensées indiennes , on aurait eu beaucoup a apprendre de ce peuple si on les avaient pas décimés
Je réagis juste a chaud sur le commentaire de Martini sur le mot "totem" qui au delà de son caractère surement humoristique pour clore son post m' a parut un peu méprisant pour la culture amérindienne (bien que ce ne soit , j' en doute pas , involontaire )qui n' en a pas spécialement besoin.
Je pense au contraire que l' expression de totem prend pleinement sont sens dans l' exposé de Els puisque s' il est vrai qu'il peu s' agir d' un bout de bois sculpté il est aussi un avatar spirituel sous forme animale ou végétale que certaines tributs associent a des individus ou à des clans en fonction de leur caractère et de leur personnalité.
pour rebondir sur le sujet ,
Spoiler :
de ce que j' ai compris ,
Donc , l' évocation d'un de ses totems par un individu n' aurait pour objectif finalement que de lever un étendard de sa personnalité vers l' extérieur dans le but de créer du liens (positifs ou négatif) avec les autres. De même qu'une réaction ( agression ou admiration etc ...) à cette évocation devrait s' en tenir aux valeurs délivrées par cette oeuvre-totem et ne pas aller chercher dans l' analyse de l' oeuvre en temps qu' oeuvre, puisque l' individu ne l' évoque pas dans ce but.
On ne parle donc plus du tout de l' oeuvre en elle même mais seulement de ce qu'elle représente : soit.
... D' ou ta non réponse aux posts poétiques précédant ?
Pas envie de liens alors le Els si mon raisonnement tiens la route( .....tiens! )...ou pas envie de parler de lui
ps: Lisez des pensées indiennes , on aurait eu beaucoup a apprendre de ce peuple si on les avaient pas décimés
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Re: Vos lectures
flood :
Houngawawa
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Last edited by [MGK]Barthiméus on Wed 5 May 2010 18:22, edited 2 times in total.
Şåķħř Ǻł Đĵĩʼnŋ Ŋ' Ģõŗšó ; đ Ǻł Дтįŝђ
dedz encore plus president !
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Re: Vos lectures
Je tiens quand même à préciser que c'était pour déconner lol, j'ai beaucoup de respect pour ce peuple ayant été victime d'un génocide honteux de la part des empires coloniaux
dsl de l'offense
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Re: Vos lectures
Nan mais t' excuses pas roooh Martini , je sais bien Els nous dirait que la culture indienne est en quelque sorte un de mes totems et que a travers cette blagounette j' ai fait un transfère perceptif précisé" à chaud" dans le post précédant ;
Je sais bien que tu n' as rien contre eux ou quoi c' est juste les vieux clichés qui ont la belle vie
Je sais bien que tu n' as rien contre eux ou quoi c' est juste les vieux clichés qui ont la belle vie
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Re: Vos lectures
Wé, les mecs vous êtes des fous aussi. Je pensais pas que ca susciterait autant de réactions, surtout autant de pertinentes.
Là où ca se gâte c'est que je viens de perdre mon message sous firefox, plutôt du genre pavé, vous vous en doutez, en faisant un raccourci clavier par inadvertance. Je reprends mon souffle, j'me calme, je vais me faire tremper un bout de sucre dans l'absinthe, et je reviens en pondre un, encore meilleur.
Là où ca se gâte c'est que je viens de perdre mon message sous firefox, plutôt du genre pavé, vous vous en doutez, en faisant un raccourci clavier par inadvertance. Je reprends mon souffle, j'me calme, je vais me faire tremper un bout de sucre dans l'absinthe, et je reviens en pondre un, encore meilleur.
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Re: Vos lectures
Bon bah je vais attendre avant de poster le mien alors.
Spoiler :
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Re: Vos lectures
Je crois pas que ce message soit destiné à être un pavé, un peu claqué. (C'est le sucre ça) Edit: bah si un peu un pavé quand même.
Pour Haya:
Premier point sur la critique de District 9 :
Second point sur la multiplicité des Totems:
Pour Martini:
je suis ravi de voir que non seulement tu sembles adhérer à l'explication, mais qu'en plus tu te la réappropries. D'après ce que je vois tu saisis au moins aussi bien que moi le concept, qui ne devrait plus tarder à m'échapper complètement. Un éclaircissement peut-être sur
Pour Tigrou :
Bon je dois dire que je me sens un peu percé à jour là. Vite fait avant je reviens sur le terme "totem". Totem est lié dans mon esprit aux tribus. Une tribu, un totem. Le totem étant le symbole de la tribu, le résumé magnifié de ses croyances, de sa manière de vivre le réel. Parfois proche d'autres totems, parfois carrément incompatible. Je peux comprendre que ce ne soit pas clair au premier abord pour tout le monde, à ma décharge je pensais pas que quelqu'un lirait vraiment et j'ai pas trop soigné le truc.
Pour ce que tu avances Lao, en disant que j'ai crée cette théorie pour justifier que je n'avais pas vraiment de lire... Je crois qu'il est possible que tu aies raison. Antonin Artaud, intellectuel fou, ou poète interné, écrit quelque part ( Le Théâtre et son double ) que le drame de l'homme moderne est qu'il tente par ses propos et sa pensée de justifier ses actes, plutot que de faire en sorte que ses actes reflètent ses propos et sa pensée. Je n'exclue donc pas que tu puisses avoir raison à mon sujet.
Edit: Enrom, vas-y envoies, je mets pas de notes de toute façon. J'aimerai bien avoir un retour de ta part.
Pour Haya:
Spoiler :
Je ne peux que te donner raison. La critique, sur internet ou ailleurs, comme elle doit parler à un public nombreux et diversifié, ne peut pas commenter le film à la manière d'un totem. Premièrement parce que le commenter à la manière d'un totem oblige à prendre en compte dans la critique celui pour qui elle est un totem. Ce ne serait plus une critique du film, mais une critique du lien qui unit M. x à tel film. Impossible si on souhaite s'adresser à un public nombreux. L'autre option serait que le film soit un Totem directement pour le critique. Ça doit arriver, fatalement, mais j'ai pas d'exemple en tête. il est aussi fort probable que dans ce cas, par pudeur, ou une sorte d'éthique journalistique, le critique se censure de lui-même, ne pouvant pas être impartial. D'ailleurs si le journaliste sachant qu'il va être partial dans sa critique en venait à le commenter quand même, en prenant la précaution de préciser ça à ses lecteurs, on serait très proche du journalisme gonzo. (Enrom?)Pourtant, il est fort peu probable que la critique ait mis ce film au rang de totem en mettant les valeurs morales du film. Il semble plus plausible que le monsieur (ou la madame) en question ait en quelque sorte perdu cette faculté de placer un film au rang de totem par la répétition presque mécanique de critiques.
Second point sur la multiplicité des Totems:
Je vais pas tourner autour du pot. Oui et oui. Je pense même qu'en avoir plusieurs, surtout dans des domaines différents est presque inévitable. Chacun avec des degrés différents d'importance et de conviction. Plus le temps passe, plus on frequente de "biens culturels" plus il est probable que l'on déniche un de nos totems. Donc plus tu vieillis, plus y'a de chances que tu en aies ; a priori. L'évidence pourtant est restreinte par le fait que les totems ont plutôt tendance à s'échanger, prenant la place du précèdent, plutôt qu'a s'accumuler. ce qui parait relativement logique. En effet nous gouts évoluent, notre personnalité réelle aussi, tout comme notre personnalité rêvée. Du coup nos totems perdent en sacralisation avec le temps. Dans mon cas le groupe Radiohead, qui fut un totem pendant longtemps, l'est de moins en moins. C'était un totem adolescent et je commence vraiment à prendre mes distances à la fois vis à vis de ce groupe mais aussi vis a vis de la personne que j'étais à l'époque. Je garde néanmoins une grande affection pour ces gens-là (le groupe et l'ex-moi) et une certaine forme de nostalgie. L'homme sans passé ,lui, reste un totem très fort. Pour aller chercher un totem dans un autre domaine et ainsi montrer la variété de ceux-ci et leur multiplicité, je citerai un texte d'Allais (quoté en dessous) qui est en phase de détotémisation. A mi-chemin entre l'homme sans passé et Radiohead donc en terme de conviction, de vigueur.Peut-on posséder deux totems ? Un pour film l'autre pour livre par exemple ?
Spoiler :
Pour Martini:
Spoiler :
Le fait que tu parles d'humanité intrinsèque fait que tu met le doigt sur quelque chose d'intéressant. Tout le monde ne la verra pas cette humanité. Toi tu la vois et elle te semble couler de source, alors que d'autres y verront autre chose. Chacun définit l'humanité à l'aune des ses propres valeurs. Le fait que cela te paraisse si évident, voire réconfortant, semble appuyer le fait que ce film puisse être un début de totem pour toi. Ce que j'aime par dessus tout dans ce film, c'est l'idée que la vérité n'est que subjective et que c'est le plus déterminé à imposer son point de vue qui l'emporte. Comme tu le vois ce n'est pas tout à fait la même lecture du film.Un totem serait, d'après ce que j'ai compris, une œuvre qui ne séduit plus seulement par sa démarche artistique mais aussi par son humanité intrinsèque
Pour Tigrou :
Spoiler :
Pour ce que tu avances Lao, en disant que j'ai crée cette théorie pour justifier que je n'avais pas vraiment de lire... Je crois qu'il est possible que tu aies raison. Antonin Artaud, intellectuel fou, ou poète interné, écrit quelque part ( Le Théâtre et son double ) que le drame de l'homme moderne est qu'il tente par ses propos et sa pensée de justifier ses actes, plutot que de faire en sorte que ses actes reflètent ses propos et sa pensée. Je n'exclue donc pas que tu puisses avoir raison à mon sujet.
Edit: Enrom, vas-y envoies, je mets pas de notes de toute façon. J'aimerai bien avoir un retour de ta part.
Re: Vos lectures
Ce cri de guerre est avant tout Mien, mais ceci dit, il pourrait devenir un Totem, cela ne ferait que me toucher.[MGK]Barthiméus wrote: Houngawawa
(On a tous ce besoin irrévocable de nourrir son amour propre)
HOUNGAWAWA !!
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Re: Vos lectures
Mmmmh, je suis inquiet, si le totem reflète une part de nous même et de notre personnalité. Et qu'on considère trois de mes totems, les Valkyries, les personnages féminin d'animes doublés par Noto Mamiko et les moutons. Est-ce que je dois me faire soigner rapidement ou pas.
Sinon, une question me traverse l'esprit à l'instant. Tu faisais allusion à la manipulation qui pouvait être le résultat de l'utilisation de ces totems. Au final, est-ce que tourné de la pire des façons, c'est pas un peu ce qui se produit avec les mouvements sectaires ? Ils arrivent à manipuler des masses plus ou moins importante de gens au final. Où est-ce qu'on est plus dans le domaine de la croyance ?
Le choix d'un totem est-il toujours le fruit d'une démarche personnelle, où est-ce que quelqu'un peut forcer l'adoption d'un totem quelconque à une autre personne ? Si on suit la définition que tu donnes Els, pas vraiment non ? Ce totem ayant un lien intrinsèque avec la personne qui l'adopte, elle doit avoir certaines prédispositions je suppose.
Très jolie phrase. (Ceci est un appel à peine masqué ).|MGK|Elsweyr wrote:Le moindre retour, aussi minime soit-il est toujours bon à prendre, même si c'est un simple "vu."
Sinon, une question me traverse l'esprit à l'instant. Tu faisais allusion à la manipulation qui pouvait être le résultat de l'utilisation de ces totems. Au final, est-ce que tourné de la pire des façons, c'est pas un peu ce qui se produit avec les mouvements sectaires ? Ils arrivent à manipuler des masses plus ou moins importante de gens au final. Où est-ce qu'on est plus dans le domaine de la croyance ?
Le choix d'un totem est-il toujours le fruit d'une démarche personnelle, où est-ce que quelqu'un peut forcer l'adoption d'un totem quelconque à une autre personne ? Si on suit la définition que tu donnes Els, pas vraiment non ? Ce totem ayant un lien intrinsèque avec la personne qui l'adopte, elle doit avoir certaines prédispositions je suppose.
Re: Vos lectures
La question sur la multiplicité des totems m'avait d'autant plus troublé lors de mes balades innocentes sous le ciel étoilé de ma pensée (désolé je n'ai pas trouvé de sucre à tremper dans l'absinthe ...).
En effet, le fait de dire "Je suis ce film et ce livre" implique de dire " je suis cet univers et ce personnage mais aussi cet autre univers et cet autre personnage". Je me demandais si cela n'entrainait pas une forme de schizophrénie jusqu'à ce que je me rende compte qu'on avait rejeté l'idée d'identification au sein même du totem.
Bref, je digresse (flood ?).
Sur ce, je m'en vais trinquer à ta santé Els
En effet, le fait de dire "Je suis ce film et ce livre" implique de dire " je suis cet univers et ce personnage mais aussi cet autre univers et cet autre personnage". Je me demandais si cela n'entrainait pas une forme de schizophrénie jusqu'à ce que je me rende compte qu'on avait rejeté l'idée d'identification au sein même du totem.
Bref, je digresse (flood ?).
Sur ce, je m'en vais trinquer à ta santé Els
GO POSTU WELLSOUSOU =====>
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Re: Vos lectures
Connaitre, ou même simplement croire connaitre, et avoir la volonté d'observer les différents mécanismes de pensée de ses interlocuteurs est un avantage indéniable, quels que soient les buts que tu poursuis. Certains font ça naturellement, d'autres apprennent, d'autres sont manipulés, etc.]MGK[ Eole wrote: Sinon, une question me traverse l'esprit à l'instant. Tu faisais allusion à la manipulation qui pouvait être le résultat de l'utilisation de ces totems. Au final, est-ce que tourné de la pire des façons, c'est pas un peu ce qui se produit avec les mouvements sectaires ?
Sinon ton message vient de me faire penser à un autre totem puissant pendant un temps : NHK...
Haya: en effet l'identification n'est pas vraiment au niveau de tel ou tel personnage. Il semble en tout cas que cette théorie arrive au couchant de son existence. Ça a été amusant de mon point de vue, je recommencerai.
Last edited by |MGK|Elsweyr on Fri 7 May 2010 17:57, edited 1 time in total.
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Re: Vos lectures
Et encore, tu as vu la version animé, le manga à l'avantage de ne pas être censuré, ce qui a permis à l'auteur d'aller vraiment au bout de certains de ses délires.|MGK|Elsweyr wrote:Sinon ton message vient de me faire penser ça au autre totem puissant pendant un temps : NHK...
Enfin, je pense qu'on n'avais pas besoin d'aller chercher bien loin pour trouver un totem commun à toutes les personnes ici présentes. Je suis sûr que Trackmania est plus qu'un simple jeu pour la majorité des gens de ce forum.
Re: Vos lectures
J'aime bien cette idée de totem.
D'ailleurs j'aurais bien écrit un gros pavé là dessus, c'est pas les idées qui m... ah! Barth me transmet de la flemme par télépathie, je vais donc m'arrêter là.
D'ailleurs j'aurais bien écrit un gros pavé là dessus, c'est pas les idées qui m... ah! Barth me transmet de la flemme par télépathie, je vais donc m'arrêter là.
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Re: Vos lectures
M'étonne pas de Barth ça. Moi ce qui me bloque c'est l'alcool et surtout l'avatar d'Eole. Chaque fois je suis hypnotisé et j'oublie le but de ma visite.
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Re: Vos lectures
Bon bah je viens de griller mes dernières unités pour imprimer votre controverse et la lire à tête reposée. Problème, l'imprimante n'avait plus d'encre et ne le signalait pas, donc j'ai 6 feuilles vierges.
Ma contribution attendra donc (encore).
EDIT : bon, en fait j'ai utilisé mes derniers deniers de carte RU pour recharger ma carte d'imprimante. Trop d'impatience
Ma contribution attendra donc (encore).
EDIT : bon, en fait j'ai utilisé mes derniers deniers de carte RU pour recharger ma carte d'imprimante. Trop d'impatience
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Re: Vos lectures
On parlait il y a quelques temps de littérature érotique. Voilà un livre qui n'est pas coincé non plus :
http://fr.wikisource.org/wiki/Manuel_de ... ’éducation
(le lien ne se fait pas tout seul, faut le copier/coller)
On savait être nuancé, fin et rigolo en ce temps-là...
http://fr.wikisource.org/wiki/Manuel_de ... ’éducation
(le lien ne se fait pas tout seul, faut le copier/coller)
On savait être nuancé, fin et rigolo en ce temps-là...
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Re: Vos lectures
Raaah, tu me fais chier là. Je viens de me rendre compte que j'ai des lacunes à combler au plus vite sur les symbolistes. A force de me focaliser sur les décadents il y a des pans entiers de la littérature qui m'échappent.
En ce qui concerne cet ouvrage particulier par contre, je crois pouvoir dire qu'on y entre comme dans un moulin.
En ce qui concerne cet ouvrage particulier par contre, je crois pouvoir dire qu'on y entre comme dans un moulin.
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Re: Vos lectures
Que diriez vous de quelqu'un qui, loin de préoccupations littéraires, vous dirait de manière condensée comment il est passé du "je ne sais rien" embryonnaire au "bientôt je ne saurais plus rien" du vieillard. Le livre d'un homme sentant l'impérieuse nécessité de laisser le témoignage de là où il est arrivé après une vie à s'interroger. Un homme qui rêvait que ses petits-enfants gagnent du temps sur le chemin, pour pouvoir réfléchir plus loin que lui, ayant commencé plus tôt.
Le livre d'un fils de boulanger parvenu a force de "Pourquoi ?" à s'extraire non pas d'une condition sociale modeste (ce qui est courant et suffisamment récupéré par les partis politiques) mais à s'extraire des différentes représentations de ce qu'est la vie traditionnellement offertes aux moins armés pour s'en débarrasser. Dans le désordre: "La vie est labeur" transmise par son père, la vie est amour (de dieu, par le curé local), le savoir c'est la vie (scientifique) etc.
Que diriez vous à ce type ?
Pour ma part je ne lui dirais rien.
Je le lirais.
La faim du Tigre, Barjavel.
More to come.
Le livre d'un fils de boulanger parvenu a force de "Pourquoi ?" à s'extraire non pas d'une condition sociale modeste (ce qui est courant et suffisamment récupéré par les partis politiques) mais à s'extraire des différentes représentations de ce qu'est la vie traditionnellement offertes aux moins armés pour s'en débarrasser. Dans le désordre: "La vie est labeur" transmise par son père, la vie est amour (de dieu, par le curé local), le savoir c'est la vie (scientifique) etc.
Que diriez vous à ce type ?
Pour ma part je ne lui dirais rien.
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