Vos lectures

Venez parler de tout et de rien ou de vos problème selon votre humeur

Moderator: [MGK] Eole

[MGK]Enrom
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Enrom »

]MGK[ Eole wrote:
[MGK]Enrom wrote:En fait, quand je vois les comportements de mouton de certains de mes congénères et comment ils acceptent de se faire manipuler
J'ai l'impression de lire ça partout quand même, à croire que tout le monde est le mouton de quelqu'un d'autre au final ... :mouton:
En effet, c'était galvaudé et inutilement arrogant.
Sinon, je ne crois pas que l'extrait renvoyait à un élitisme opposé aux moutons, c'est surtout moi qui ai fait dériver le sujet là-dessus et je m'en excuse.
]MGK[ Eole wrote:Et si les idées de tout ces gens qui pensaient différemment était devenu la norme, est-ce qu'une fois rejoint par la masse, ils ne serraient pas devenu à leur tour les moutons de leurs propres idées ?
Ca c'est très intéressant, ça rappelle un peu l'adage "on est tous le con d'un autre".

Mais est-ce que c'est réaliste ?
Si on assimile la courbe d'adoption d'une idée à la courbe d'adoption d'un produit ou d'une technologie (
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), on se rend compte que nos rebelles sont les innovateurs, statut qu'ils conservent toujours puisqu'un innovateur a, presque systématiquement, une longueur d'avance. Donc, même lorsqu'une idée nouvelle se répand, les rebelles ne peuvent pas être considérés comme des moutons, puisqu'ils continuent à innover.
Autre argument, beaucoup plus pragmatique. Je ne suis pas persuadé que beaucoup d'idées réellement novatrices soient devenues majoritaires en l'espace de moins d'une vie. Concrètement et pour simplifier, quand l'URSS a été créé, Marx était déjà mort depuis belle lurette. Idem pour Galilée, Freud (?) et certainement beaucoup d'autres... Avant d'être son propre mouton, encore faudrait-il être en vie. :mouton:



L'idée du texte, c'est aussi que, à force d'avoir mis de côté ceux qui pensent différement, on va finir par arriver dans une société complètement terne où chacun pense pareil. Et ça, pour le coup, j'ai l'impression que c'est tout à fait perceptible. Mais on vire vers le politique, donc je m'arrête là.

OK avec Els pour la persistance du "c'était mieux avant". C'est une tentation à laquelle je cède souvent, malgré mon jeune âge et mon inexpérience de la vie. Mais je me soigne. :mouton:
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[MGK]Enrom
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Enrom »

Pour changer de sujet : j'ai fini le dernier livre de Michel Houellebecq, La carte et le territoire.
J'ai plutôt aimé, mais je ne saurais pas dire pourquoi, je manque encore un peu de recul. Curieusement, je ne l'ai pas trouvé si drôle qu'il est censé l'être si on en croit les critiques que j'avais lues. Plutôt désabusé, pessimiste, moins irrévérencieux que ceux que j'avais lus auparavant...

Je ne sais pas s'il aura le Goncourt, je ne sais pas si ce livre le mérite. L'auteur le mérite, ça semble certain.

More to come, maybe.
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|MGK|Elsweyr
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Re: Vos lectures

Post by |MGK|Elsweyr »

Je lis peu de contemporains. Michel est le seul que je lis de temps en temps, mais pas à 10 euros la demi-heure. On verra en poche, comme les autres.
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MGK GeorgeS
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Re: Vos lectures

Post by MGK GeorgeS »

]MGK[ Eole wrote:Et si les idées de tout ces gens qui pensaient différemment était devenu la norme, est-ce qu'une fois rejoint par la masse, ils ne serraient pas devenu à leur tour les moutons de leurs propres idées ?




Je pense que "être le mouton de ses propres idées" est un paradoxe. En effet, on est alors aussi son propre berger.
Article 1 : j'ai peur.
Article 2 : j'ai peur.
Article 3 : j'ai peur.
Article 4 : où sont les toilettes ?
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Re: Vos lectures

Post by [MGK] Dedabos »

Juste pour vous conseiller de lire: " A marche forcée", histoire de 7 personnes qui s'enfuient d'un camp de prisonnier russe pendant la seconde guerre mondiale. On accroche directement et il se lit tout seul, je suis resté mon samedi soir et mon dimanche dessus.
Une petite branchette souvent, suffit à calmer un gros malin.
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Re: Vos lectures

Post by [MGK] Eole »

Moi je lis le bouquin de la saison 3 du Donjon de Naheulbeuk en ce moment, c'est sympa. :siffle:

Sinon, plus pointu pour ceux que ça intéresse : Rules of Play - Game Design Fundamentals de Katie Salen et Eric Zimmerman.
Un bouquin de référence sur le jeu au sens large du terme(pas uniquement les jeu vidéo) et les mécaniques de design derrière le jeu. Bon gros pavé, tout en anglais, avec une écriture très académique, un régal. :mouton2:
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Re: Vos lectures

Post by \MGK/LegenDfB »

]MGK[ Eole wrote:Moi je lis le bouquin de la saison 3 du Donjon de Naheulbeuk en ce moment, c'est sympa. :siffle:
Il est génial ce bouquin :mrgreen:
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[MGK]Barthiméus
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Barthiméus »

[MGK] Dedabos wrote:Juste pour vous conseiller de lire: " A marche forcée", histoire de 7 personnes qui s'enfuient d'un camp de prisonnier russe pendant la seconde guerre mondiale. On accroche directement et il se lit tout seul, je suis resté mon samedi soir et mon dimanche dessus.
Le film sort debut 2011 ( peter weir a la réa , c'est tentant ) :langue:
la flemme de lire :siffle:
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[MGK]Tank
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Tank »

peter weir moi je dis oui Mr!
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[MGK]Enrom
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Enrom »

Après lecture de sa filmographie, je trouve qu'il a l'air plutôt formel, ce Weir.

( :wink: )
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Enrom »

Je me permet de reposter pour signaler le fantastique jeu de mot passé inaperçu dans le post précédent. :mrgreen:
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]nano »

:bravo:

Ce sont les vacances, et l'animal n'est pas là. :mouton2:
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Re: Vos lectures

Post by |MGK|Elsweyr »

J'étais en effet occupé à boire de la Guiness en Angleterre. Je suis de retour mais dévasté physiquement, je vais me retaper et je reviens.
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]nano »

Glandeur.
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Tank »

oyé oyé yank se cultive !

je vien de me commander le livre étoile garde a vous de Robert Heinlein

livre qui a donner comme film... starship troopers mon film culte ^^

hâte de lire sa en tout cas !
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Martini »

[MGK]Enrom wrote:Je ne sais pas si Houellebecq aura le Goncourt, je ne sais pas si ce livre le mérite. L'auteur le mérite, ça semble certain.
:mrgreen:
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Re: Vos lectures

Post by MGK GeorgeS »

C'est rare que j'apprécie un poème. Celui-ci est une espèce d'image métaphysique. Ca s'appelle "Ebauche d'un serpent" et c'est signé Valéry.

...Soleil, soleil!...Faute éclatante!
Toi qui masques la mort, Soleil, sous l'azur et l'or d'une tente
Où les fleurs tiennent leur conseil;
Par d'impénétrables délices,
Toi, le plus fier de mes complices,
Et de mes pièges le plus haut
Tu gardes les coeurs de connaître
Que l'univers n'est qu'un défaut
Dans la pureté du Non-être!...

Les deux derniers vers sont, je pense, à relier à la révolution mathématique qui avaient eu lieu très peu avant l'écriture de ce poème, ou plutôt à certaines des révolutions comme la théorie des ensemble, et l'apparition des nombres transfinis. Valéry suivait de très près les mathématiques de son époque.
J'ai lu d'autres poèmes de Valéry et je dois avouer que celui-ci est le seul que j'ai apprécié, mais je n'en ai lu que quatre ou cinq.
Article 1 : j'ai peur.
Article 2 : j'ai peur.
Article 3 : j'ai peur.
Article 4 : où sont les toilettes ?
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Re: Vos lectures

Post by |MGK|Elsweyr »

A mon tour: "Un soir". Attention c'est pas du Carlos.
Verhaeren wrote:
Avec les doigts de ma torture
Gratteurs de mauvaise écriture,
Maniaque inspecteur de maux,
J'écris encor des mots, des mots...

Quant à mon âme, elle est partie.

Morosement et pour extraire
L'arrière-faix de ma colère,
Aigu d'orgueil, crispé d'effort,
Je râcle en vain mon cerveau mort.

Quant à mon âme, elle est partie.

Je voudrais me cracher moi-même,
La lèvre en sang, la face blême :
L'ivrogne de son propre moi
S'éructerait en un renvoi.

Quant à mon âme, elle est partie.

Homme las de rage, qui rage
D'être lassé de son orage,
La vie en lui ne se prouvait
Que par l'horreur qu'il en avait.

Quant à mon âme, elle est partie.

Mes poings ont tordu dans le livre
L'intordable fièvre de vivre ;
Ils ne l'ont point tordue assez
Bien que mes poings en soient cassés.

Quant à mon âme, elle est partie.

Le han du soir suprême, écoute !
S'entend là-bas sur la grand'route ;
Clos tes volets - c'est bien fini
Le mors-aux-dents vers l'infini.
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MGK GeorgeS
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Re: Vos lectures

Post by MGK GeorgeS »

C'est pas très gai tout ca.
Pour rester dans le même registre, la 6ème strophe du premier chant de Maldoror, écrit par Lautréamont:
Spoiler :
On doit laisser pousser ses ongles pendant quinze jours.
Oh! comme il est doux d'arracher brutalement de son lit un
enfant qui n'a rien encore sur la lèvre supérieure, et, avec les
yeux très-ouverts, de faire semblant de passer suavement la main
sur son front, en inclinant en arrière ses beaux cheveux! Puis,
tout à coup, au moment où il s'y attend le moins, d'enfoncer les
ongles longs dans sa poitrine molle, de façon qu'il ne meure
pas; car, s'il mourait, on n'aurait pas plus tard l'aspect de
ses misères. Ensuite, on boit le sang en léchant les blessures;
et, pendant ce temps, qui devrait durer autant que l'éternité
dure, l'enfant pleure. Rien n'est si bon que son sang, extrait
comme je viens de le dire, et tout chaud encore, si ce ne sont
ses larmes, amères comme le sel. Homme, n'as-tu jamais goûté de
ton sang, quand par hasard tu t'es coupé le doigt? Comme il est
bon, n'est-ce pas; car, il n'a aucun goût. En outre, ne te
souviens-tu pas d'avoir un jour, dans tes réflexions lugubres,
porté la main, creusée au fond, sur ta figure maladive mouillée
par ce qui tombait des yeux; laquelle main ensuite se dirigeait
fatalement vers la bouche, qui puisait à longs traits, dans
cette coupe, tremblante comme les dents de l'élève qui regarde
obliquement celui qui est né pour l'oppresser, les larmes? Comme
elles sont bonnes, n'est-ce pas; car, elles ont le goût du
vinaigre. On dirait les larmes de celle qui aime le plus; mais,
les larmes de l'enfant sont meilleures au palais. Lui, ne trahit
pas, ne connaissant pas encore le mal: celle qui aime le plus
trahit tôt ou tard... je le devine par analogie, quoique
j'ignore ce que c'est que l'amitié, que l'amour (il est probable
que je ne les accepterai jamais; du moins, de la part de la race
humaine). Donc, puisque ton sang et tes larmes ne te dégoûtent
pas, nourris-toi, nourris-toi avec confiance des larmes et du
sang de l'adolescent. Bande-lui les yeux, pendant que tu
déchireras ses chairs palpitantes; et, après avoir entendu de
longues heures ses cris sublimes, semblables aux râles perçants
que poussent dans une bataille les gosiers des blessés
agonisants, alors, t'ayant écarté comme une avalanche, tu te
précipiteras de la chambre voisine, et tu feras semblant
d'arriver à son secours. Tu lui délieras les mains, aux nerfs et
aux veines gonflées, tu rendras la vue à ses yeux égarés, en te
remettant à lécher ses larmes et son sang. Comme alors le
repentir est vrai ! L'étincelle divine qui est en nous, et
paraît si rarement, se montre; trop tard ! Comme le coeur
déborde de pouvoir consoler l'innocent à qui l'on a fait du mal:
« Adolescent, qui venez de souffrir des douleurs cruelles, qui
donc a pu commettre sur vous un crime que je ne sais de quel nom
qualifier! Malheureux que vous êtes! Comme vous devez souffrir!
Et si votre mère savait cela, elle ne serait pas plus près de la
mort, si abhorrée par les coupables, que je ne le suis
maintenant. Hélas! qu'est-ce donc que le bien et le mal! Est-ce
une même chose par laquelle nous témoignons avec rage notre
impuissance, et la passion d'atteindre à l'infini par les moyens
même les plus insensés? Ou bien, sont-ce deux choses
différentes? Oui... que ce soit plutôt une même chose... car,
sinon, que deviendrai-je au jour du jugement! Adolescent,
pardonne-moi; c'est celui qui est devant ta figure noble et
sacrée, qui a brise tes os et déchiré les chairs qui pendent à
différents endroits de ton corps. Est-ce un délire de ma raison
malade, est-ce un instinct secret qui ne dépend pas de mes
raisonnements, pareil à celui de l'aigle déchirant sa proie, qui
m'a pousse à commettre ce crime; et pourtant, autant que ma
victime, je souffrais! Adolescent, pardonne-moi. Une fois sortis
de cette vie passagère, je veux que nous soyons entrelacés
pendant l'éternité; ne former qu'un seul être, ma bouche collée
à ta bouche. Même, de cette manière, ma punition ne sera pas
complète. Alors, tu me déchireras, sans jamais t'arrêter, avec
les dents et les ongles à la fois. Je parerai mon corps de
guirlandes embaumées, pour cet holocauste expiatoire; et nous
souffrirons tous les deux, moi, d'être déchiré, toi, de me
déchirer... ma bouche collée à ta bouche. O adolescent, aux
cheveux blonds, aux yeux si doux, feras-tu maintenant ce que je
te conseille? Malgré toi, je veux que tu le fasses, et tu
rendras heureuse ma conscience. » Après avoir parlé ainsi, en
même temps tu auras fait le mal à un être humain, et tu seras
aimé du même être: c'est le bonheur le plus grand que l'on
puisse concevoir. Plus tard, tu pourras le mettre à l'hôpital;
car, le perclus ne pourra pas gagner sa vie. On t'appellera bon,
et les couronnes de laurier et les médailles d'or cacheront tes
pieds nus, épars sur la grande tombe, à la figure vieille. O
toi, dont je ne veux pas écrire le nom sur cette page qui
consacre la sainteté du crime, je sais que ton pardon fut
immense comme l'univers. Mais, moi, j'existe encore!
Article 1 : j'ai peur.
Article 2 : j'ai peur.
Article 3 : j'ai peur.
Article 4 : où sont les toilettes ?
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Re: Vos lectures

Post by [MGK]Barthiméus »

Et vous utilisez quelle marque d'anxiolitique ?
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