jprefere de loin l'original de tri yann

Pas un très grand fan de tri yann personnellement. On va donc changer de registre avec Narnia, groupe de christian metal :

Jouissif !!!
Vais tester ça sous acide cet été...

Hier, on commémorait les 20 ans de sa mort.
Pour la peine: une belle chanson, peu connue, de Gainsbourg:

C'est aussi une de mes préférées Mart.

Pour la peine je balance moi aussi (certains vont se sentir visés) un truc qui ne parlera surement qu'à moi :

Katerine j'ai du mal quand même, très maniéré le type... un artiste attention! J'ai vu son film, pour chier dans les tupperware il y en a pas 2 comme lui mais à part ça j'ai pas pigé. Il me dépasse sans doute trop...
Connaissais pas celle-ci (celle-là?) de Gainsbourg.
Ma préférée c'est celle-là (celle-ci?), la langue claque comme les doigts c'est magique: Une deuxième du monsieur à tête de chou:

Je pense que ma préférée reste celle-là (même si elle demande un peu de concentration à l'écoute):
@ Georges : Pour ci/là il me semble qu'on en a parlé quand tu étais raide (je précise comme il semble que cela soit trop fréquent pour être un repère fiable : pendant l'IRL) : il existe deux formes renforcées (ou formes composées), la forme prochaine (en « -ci ») et la forme lointaine (en « -là » ou « -la »).

Ah! c'est que ça me travaille alors...
Merci l'ami je tacherai de m'en souviendre.
Très bien ta lettre.
Connaissais pas non plus.

EDIT: en fait j'ai pas pigé... pas de distinction entre l'avant et l'après alors? genre le là renvoie à quelque chose qui vient après ou le contraire. Donc c'est comment qu'on fait pour savoir quelle forme utiliser?

Loin dans le temps ou dans l'espace ne change rien à l'affaire.

Tu préfères celle-ci : ou celle là: L'inverse est incorrect même si extrêmement répandu. "Ci" pour le plus proche de toi, "la" pour le plus éloigné (comparativement au "ci").

Toujours pas pigé, tu voulais illustrer avec la provenance géographique des bières en question?
Dans ce cas la première étant australienne et la seconde irlandaise... je me comprend...

En fait le là ne peut être utilisé que si le ci l'a été au préalable? Ou l'inverse? car comme tu l'a dit pour parler de proximité il faut fixer un étalon. Ca a l'air de ressembler à la différence entre le "this" et le "that" ton truc, jamais bien compris ça non plus...
Je sais que je pourrai chercher plus de précision sur google, mais ce serait contre ma nature de flooder invertébré.

EDIT: qu'entends-tu par "proche de toi"? Où es-tu lorsque tu écris "celle-ci"? Moi je me sens précisément dans le "celle-ci"... mais c'est sans doute que je suis un peu bête lorsqu'il s'agit de penser l'écriture ou la lecture sans le temps, ça me paraît extrêmement abstrait.

Non je ne parle pas de la provenance mais de l'ordre dans lequel elles sont proposées. Je suis allé au plus simple c'est à dire la chronologie de la lecture: de gauche à droite et de haut en bas. Les fluctuations dans l'usage sont justement dues aux multiples "interprétations" possibles, cette multiplicité est permise grâce au flou qui règne souvent sur le critère discriminant choisi. Cependant dans l'exemple que j'ai choisi il me semble que tu es allé cherché plus loin que de raison. Selon la règle il n'est pas logique d'utiliser un "là" si il n'y a pas eu au préalable de "ci".
Cas possibles:
Ci.

et

Ci.
La.

Mais pas

La.
Ci.

ni

La.

Voyez comme celle-là est plus désirable que celle-ci:
[ici une image de Maïté, nue, une anguille partiellement enfouie dans la foufoune]
[là une photo de Mindy Vega, nue également et dans une position aguicheuse].

J'ai pas le droit de faire ça?


Ou inversement:
Mindy et Maité à poil!... Celle-là je me la ferais bien si celle-ci ne me faisait point débander rien qu'à l'oeil.

Pas le droit non plus?

EDIT: c'est ce genre d'illustration que les profs devraient donner à l'école! Tu crois pas Els?

MGK GeorgeS wrote:
Mindy et Maité à poil!... Celle-là je me la ferais bien si celle-ci ne me faisait point débander rien qu'à l'oeil.

Si tu dis ça je comprends que tu veux te faire Maïté et que tu as quelque chose contre la plastique sans faille de Mindy. Après libre à toi d'utiliser "la" et "ci" comme tu le souhaites mais faudra pas t'étonner qu'on questionne tes gouts.

Ah! ok je comprend: on ne se place pas au niveau du "celle-ci" ou du "celle-là" lorsqu'on doit comparer la proximité des deux objets.
Le plus loin dans le passé était "Mindy" puisqu'elle arrive avant "Maité" et que cette dernière arrive avant "celle-là".
Donc en fait tu te situes toujours au début du - ou avant le - texte et celui-ci s'étend devant toi, a priori tu n'avances pas dans le texte, sinon au moment où j'écris "celle-là" je suis plus loin du "Mindy" que du "Maïté".
Vraiment ils avaient l'esprit tordu ceux qu'ont fabriqué ces règles, ça me semble pas du tout intuitif la façon dont le lecteur doit se positionner par rapport au texte.
Le rapport entre le temps et le texte, ou le langage en général, c'est quelque chose de très bizarre...

J'ai mis du temps à comprendre ce que tu voulais dire mais cela parait correct. En effet il faut se placer au début/avant le texte pour garder le point de vue, dans le cas d'un texte. A l'oral, dans une situation donnée, c'est ta position à toi vis-a-vis des objets pointés qui détermine le "ci" et le "la".

Si tu es X dans un plan de dessus:

x

ci

la

Dans un schéma temporel:

-------------------------------------------->(temps)
la -------- ci--------- X (Parlant de tes ex (passé donc): "Je me souviens de celle-la mais je préférais celle-ci".)
X-----------ci---------la (parlant de teufs à venir: "Dans mon agenda j'ai celle-ci puis celle là".)

Ça me parait assez intuitif mais je dois avoir tort puisqu'il y a beaucoup de laxisme dans l'usage.

Donc la règle change selon qu'on écrive ou qu'on parle.
Je méditerai ça sous alcool, je comprend tout sous alcool... ou plutôt j'ai beaucoup moins de mal à accepter que je n'y comprend rien!

EDIT: c'est pas de ta faute si je comprend pas, je ne pense pas avoir compris grand chose dans la vie...

La règle ne change pas. Par contre pour comprendre il semble qu'il faille accepter que le point de vue qui permet de placer les éléments en ci ou la est immobile (simplement parce que c'est plus simple). Je n'ai fait qu'expliquer 3 x la même chose dans des "repères" différents (écrit, espace, temps).

Pourtant tu as dit que dans un texte on se fixait au début, et dans ton schéma temporel tu adopte le modèle que je croyais juste: là... ci... X.
Si on fixe le point de vue au début, alors le ci viendra toujours avant le là et la position de X n'importe pas, ce serait donc toujours X... ci... là car X ne peut pas être après autre chose, il est au début quoi.
C'est pourquoi j'ai du mal à piger.
Mais c'est pas très important que je comprenne ça ou pas, c'est pas d'utilité capitale.

On est dans un schéma, donc ce qui détermine la place du ci et du la n'est plus le sens de lecture mais l'emplacement de ce qui est représenté par ci et là dans le passé. Il faut prendre le temps comme élément permettant de différencier ci et la par rapport à X. Tu remarqueras que c'est toujours "ci" qui est le plus proche de X.

MGK GeorgeS wrote: Mindy et Maité à poil!... Celle-là je me la ferais bien si celle-ci ne me faisait point débander rien qu'à l'oeil.

|MGK|Elsweyr wrote:Tu remarqueras que c'est toujours "ci" qui est le plus proche de X.